Intervju med Terje Kjeldsen, leder for Kjemisk Avsnitt ved Kripos
Tastet inn fra Gateavisa
-Har du rent mel i posen? -Khat i sekken? -ren ekstase?
-Røyker nordmenn mango? -Gateavisa tester de som tester mest!
Få ting er vel så myteomspunnet som narkotika. Gateavisa stilte derfor leder
for Kjemisk Avsnitt ved Kripos en rekke enkle spørsmål, og fikk greie svar
tilbake. Som f.eks. at han aldri har kommet over oppblandet hasj, ecstasy
eller LSD i Norge -- beslag av disse har alltid vist seg å være rene.
Terje Kjeldsen, du er leder for kjemisk avsnitt på KRIPOS. Hva er deres
jobb?
Vi er et sentralt laboratorium for politi- og påtalemyndighet. Det vil si at
vi får til undersøkelse alt som politi og lensmannsetat ønsker å bruke i en
eller annen sammenheng i straffesaker. Undersøkelsene kan være så mangt. Vi
får inn alt som beslaglegges av narkotika - også det tollvesenet tar og
beslagene fra fengslene og forsvaret. Narkotika utgjør mellom 90 og 95% av
de sakene vi får. Resten er relatert til brann, skytesaker, sedelighetssaker
og andre voldssaker og kan f.eks. innebære blodpåvisning, lakkundersøkelser
og undersøkelser av fiberhår. DNA-analyser gjøres på Rettsmedisinsk
Institutt ved rikshospitalet.
Hvor lenge har avdelingen holdt på? Hvor lenge har du holdt på?
Vi har holdt på siden kriminalpolitisentralen ble opprettet i 1958. Jeg har
vært her siden 1974 - dvs. 21 år.
Det sies at hasj til tider kan være blandet med opiater. Har dere fått inn
slike beslag?
Nei, det har vi aldri sett. Hvis vi hadde fått inn en hasjkvalitet som hadde
vært utblandet med opium, så ville vi nok reagert på det. Jeg kan ikke huske
at vi har registrert noe slikt. Men det har skjedd at vi har fått inn piper
som hadde vært brukt til å røyke både opium og hasj - ikke nødvendigvis
samtidig - og da har vi kunnet påvise begge deler i restene.
Det sies også at hasj blandes ut med plast, kamelmøkk og mango-olje.
Stemmer dette?
Nei, nei, det har jeg aldri sett. Vi har imidlertid sett falske hasjprøver
som ser veldig ekte ut, men da har de ikke inneholdt noe hasj.
Hva er årsaken til at hasj varierer i styrke?
Det er jo flere forhold. Råmaterialet - cannabisplanten - varierer ut i fra
genetiske forhold så som frøene. Er frøene av en god kvalitet, så gir de en
god hasj. Dessuten har vekstforhold, voksested, klimatiske forhold og
stellet planten får mye å si. Så kommer selve foredlingen fra
cannabisplanten til ferdig hasj, som skjer på forskjellige måter rundt om i
verden. Man får forskjellige styrkegrader litt avhengig av hvordan dette
gjøres.
Det sies at ecstasy svært ofte er blandet ut. Har dere undersøkt beslag som
har inneholdt Ecstasy-stoffer blandet opp med andre stoffer, f.eks.
amfetamin eller LSD?
Nei det har vi aldri sett, det er en avisand. Folk har litt vanskelig for å
forholde seg til ecstasy fordi det har en todelt virkning. Det virker
stimulerende som amfetamin og hallusinogent som LSD, og da tror folk det er
to stoffer. Fra utlandet har man imidlertid sett eksempler på at det er
blandet inn LSD-drypp i amfetamin, men det har vi aldri sett i Norge.
Ecstasy innholder vanligvis ett av tre stoffer; MDMA, MDA og MDEA. Disse er
veldig like i virkning. Et tablettbeslag inneholdt to av disse stoffene: Et
i en veldig liten mengde og det andre i normalmengde. Det kan skyldes at
råvarene var litt urene.
Det sies at LSD på markedet ikke alltid er rent, at trekkpapirbitene ofte
også er dynket i amfetamin eller cyanid. Er det tilfelle?
Nei, det har vi aldri registrert. Som regel inneholder papirbitene ren LSD,
de gangene de ikke gjør det inneholder de ingenting.
Det sies at heroin varierer svært i styrke, og at byen til tider oversvømmes
av ekstremt sterk heroin. Hva slags erfaringer har dere gjort gjennom
analyser i løpet av årene?
Styrken varierer fra 1% og opp til 100%. Vi kjører ikke lenger
konsentrasjonsbestemmelser på små beslag. Vår erfaring er at styrken er
relativt stabil med et gjennomsnitt på ca. 40%.
Det sies at den rene heroinen kan være årsak til alle overdosene i år. Viser
analysene det samme?
Min erfaring er at de som bruker dette har rimelig god peiling, og sjekker
kvaliteten før de tar det. De pumper ikke i seg stoff helt kritikkløst. At
dødsstatistikken går opp kan like gjerne skyldes bruker av forskjellige
stoff i kombinasjon; alkohol, benzodiazepiner eller rohypnol som gir en
forsterket effekt. Andre folk har gjennom et langt misbruk blitt relativt
slitne, det er mange gamle folk som tar overdose. Gjennomsnittsalderen til
de som dør øker.
Hva slags kjemiske stoffer er det heroin blandes opp med? Er det forskjell
på røykeheroin og heroin til "skudd"?
Det er mye bistoffer fra opium i heroin; blant annet kodein og papalerin.
Bevisst blandes heroin ut med koffein, rør- og druesukker, paracetamol og i
noen tilfeller barbiturater (sovemedisin).
Grunnen til at røykeheroin har kommet til landet skyldes først og fremst
utenlandske brukergrupper som tar en annen brukerkultur med seg fra
hjemlandet. Røyking av heroin har også blitt aktuelt fordi folk er redd for
smitte. Men generelt kan en si at røykeheroinen ofte er mer utblandet en den
som settes med sprøyte.
Det sies at amfetamin varierer svært i styrke, og at polsk amfetamin regnes
for å være svært oppblandet. Stemmer dette med analysene deres?
Ja, det første utsagnet stemmer. Men når det gjelder polsk amfetamin, så
regnes den for å være temmelig ren. Hvis man skal spekulere: det kan være at
det finnes en del profesjonelle arbeidsledige kjemikere i Polen som ser en
mulighet til å tjene penger og som setter sin ære i å lage et godt produkt.
Mange av de tradisjonelle produsentene i Nederland er ikke så nøye med å
rense stoffet før de sender det ut på markedet.
Tester dere små beslag som er tatt fra siste leddet i pusherkjeden?
Vi analyserer alt vi får inn som politiet beslaglegger, også det som kalles
misbrukerdoser og som er pakket inn i aluminiumsfolie eller frysefolie.
Khat, hva er det - og hvorfor er straffeutmålingene så lave?
Khat er navnet på et tre eller en busk som vokser på den arabiske halvøy og
i øst-Afrika. Der har det blitt anvendt i tusener av år som rekreasjon og
kanskje også i visse religiøse sammenhenger. Man brekker av og tygger de
friske unge skuddene fra denne planten, og man må ha temmelig mye av stoffet
ofte opp i en 250 gram for å få en akseptabel rus. Bladene inneholder khatin
og khatinon. Disse har en stimulerende effekt a la amfetamin, men er langt
langt svakere, og derfor må man ha såpass mye av stoffet for å få en rus.
Hittil i år har man beslaglagt over et tonn khat. Det som er spesielt med
khat er at det stoffet som gir den beste virkningen brytes ned og ødelegges
når bladene visner. Opprinnelig trodde man ikke at khat-bruk var aktuelt i
Norge p.g.a. den geografiske avstanden. Men grenene pakkes inn i friske,
grønne bananblader, og da viser det seg at de holder seg friske i noen døgn
- lenge nok til å få de opp hit. Riksadvokaten har gitt visse retningslinjer
for hva straffeutmålingen bør være, og jeg lurer på om ikke grensen er på
20-30 kg for å gi ubetinget straff. [Gateavisa sjekket opp nærmere, grensen er
på 20 kg.]
Er det beslaglagt PCP (englestøv) i Norge?
Ja, vi hadde en sak fra ifjor,hvor en ansatt ved Universitetet i Trondhjem
hadde drevet å produsert dette. Han hevdet selv at han hadde gravd det ned
på 70-tallet. Dette er det første og eneste beslaget vi har gjort i Norge.
Er det beslaglagt Peyote i Norge?
Ja, vi hadde vel en peyotekaktus i beslag en gang - en liten uskyldig sak.
Er det beslaglagt STP(DOM) i Norge?
Ja, hehe, nå kommer vi inn på sånne kjemiske spissfindigheter. Vi har ikke
beslaglagt DOM eller STP, men vi har hatt en variant som kalles brom-STP
eller DOB som ble beslaglagt på slutten av 70-tallet og sporadisk etter
dette. Dette er syntetisk stoff og finnes ikke i naturen.
Er det gjort beslag av DMT i Norge?
Nå må jeg ta forbehold, men det tror jeg ikke.
Finnes det måter lekfolk kan teste ut stoffers renhet uten å måtte innta de?
Eh, hehe, det vil jeg helst ikke svare på.
Øker antall beslag av narkotika?
Ja, det meste øker - litt avhengig av om du ser på antall beslag eller om du
ser på antall kilo beslaglagt. Det mest interessante er å se på antall
beslag, for det sier jo mest om trenden. Man kan jo et år tilfeldigvis ta et
stort beslag på danskeferja eller på Fornebu - i fjor gjorde man f.eks. et
beslag av hasj på 250 kg, og det er jo mer enn man hadde de to foregående år
tilsammen - og da spretter statistikken i været. Ser man imidlertid på
antall beslag, så ligger det relativt stabilt. Når det gjelder amfetamin og
heroin så går antall kilo litt opp og ned, mens antallet beslag øker sakte
og sikkert. Hittil i år er det tatt flere kilo amfetamin enn i hele fjor.
Finnes det myter som narkotikamotstandere liker å opprettholde? Hva er
disse?
Jeg tror ikke jeg er den rette til å svare på det, ihvertfall ikke når du
relaterer det spesielt til narkotikamotstandere - men det finnes jo enkelte
myter. F.eks. sier en myte at stoff kommer i ren form inn i landet, og så
blir det blandet ut i hvert eneste omsetningsledd det passerer. Det er jo
ikke riktig, det ville jo ført til at den som sitter i siste ledd ville
sitte igjen med noe som tilsvarer lettøl. Man får ikke solgt en vare som er
så dårlig. Man kan selge en dose på gata, men man får ikke solgt til samme
person en gang til. Og er det en person som skal kjøpe et større parti, så
vil han jo selvfølgelig teste det ut før han betaler i dyre dommer for det!
Vi har gjort noen undersøkelser på det, ikke i de senere år, men tidligere.
De viser at det er veldig liten forskjell på renheten på store beslag som
blir tatt inn i landet, og det som blir tatt hos misbrukeren i smådoser.
Passiv røyking av hasj - hva kan måles? Er det sant at politiet har testet
ut passiv røyking ved å la fire fanger røyke tett i en bil fra Hamar til
Oslo, og deretter testet den ikke-røykende sjåføren?
Jeg kjenner igjen historien, men den er langtfra riktig. Det er gjort forsøk
på dette i regi av Statens Rettstoksikologiske Institutt. Man puttet endel
personer inn i en bil - den sto da riktignok stille -- og lot noen røke og
noen ikke. Så gjorde man målingene. Og hasjrøking blir jo akkurat som vanlig
tobakksrøking, sitter man i et innelukket rom er det klart at man innhalerer
endel av røyken, og også får i seg virkestoffet.
Det har stått i avisene om hjemmebrent som inneholder kaustisk soda, har
dere noen gang gjort beslag av dette?
Det er også en sånn avisand, hehe. Nei, vi har ikke sett noe slikt som kan
dokumenteres. Folk tror jo ofte at hvis noe er sterkt og brenner, eller hvis
noen dør av det, så er det blandet ut med kaustisk soda. Men hvis man har
kaustisk soda i sprit og tar en slurk av det så vil man jo umiddelbart
kjenne det, og man vil med en gang spytte det ut. Skulle man svelge det vil
det selvfølgelig brenne innvendig.
Man har målt løsninger av hjemmebrent som er mindre sure enn normalt, om det
skyldes at kaustisk soda er tilsatt har man aldri kunnet påvise. Under
produksjon av hjemmebrent så finnes det jo like mange teorier og oppskrifter
som det finnes hjemmebrennere, og noen har brukt kaustisk soda for å
ødelegge fuselen for å få et bedre produkt. Men da brenner man jo stoffet en
gang til før man selger eller drikker det, og blir kvitt det som måtte være
av kaustisk soda. Kaustisk soda i ferdig hjemmebrent er noe vi aldri har
sett - det er en vandrehistorie. Når det viser seg at noen har dødd av
hjemmebrent, så har de rett og slett drukket seg ihjel.
'NARKO QUIZ' fra Gateavisa